ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ
ΧΑΡ.ΤΡΙΚΟΥΠΗ 37
10680 ΑΘΗΝΑ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ TΗΛ. (210)3665414-5
FAX: (210)3665420
e-mail : pressoffice@pasok.gr
Αθήνα, 27 Φεβρουαρίου 2007
Ο Τομέας Υγείας και Πρόνοιας του ΠΑΣΟΚ, έδωσε σήμερα , συνέντευξη Τύπου, με θέμα «2004-2007: Τρία Χαμένα Χρόνια Για Την Υγεία».
Τις θέσεις του Τομέα παρουσίασαν ο : Χρήστος Πρωτόπαπας υπεύθυνος
Υγείας και Πρόνοιας του Κοινοβουλευτικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, Μανώλης
Σκουλάκης Γραμματέας του Τομέα, Έκτωρ Νασιώκας και Λεωνίδας Γρηγοράκος
εισηγητής και αναπληρωτής εισηγητής αντιστοίχως του Κ.Τ.Ε. Υγείας της
Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ και Τάσος Φιλαλήθης επικεφαλής της
Επιτροπής Υγείας.
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης Τύπου
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Τόσο εγώ, όσο και ο κ. Σκουλάκης, Γραμματέας του Τομέα,
ο κ. Νασιώκας εισηγητής του Κοινοβουλευτικού Τομέα Υγείας και Πρόνοιας
και ο κ. Φιλαλήθης υπεύθυνος του Τομέα, επικεφαλής της Επιτροπής Υγείας
του Τομέα, θα είμαστε στη διάθεσή σας για όσες ερωτήσεις θέλετε.
Πριν προχωρήσω σε μια μικρή παρουσίαση του κειμένου που έχετε στα χέρια
σας και το οποίο αφιερώνεται εξαιρετικά στην τριετία της Νέας
Δημοκρατίας και στον ένα χρόνο του κ. Αβραμόπουλου, θέλω να κάνω ένα
σχόλιο για ένα δημοσίευμα το οποίο είδαμε σήμερα στις εφημερίδες της
Ηπείρου για τον κ. Χρήστο Ματσίρα, Διοικητή του Νοσοκομείου
«ΧΑΤΖΗΚΩΣΤΑ» στα Γιάννενα.
Σύμφωνα με τις καταγγελίες που είδαν σήμερα το φως της δημοσιότητας, ο
κ. Ματσίρας παρΆ ότι έχει προσληφθεί ως πλήρους και αποκλειστικής
απασχόλησης και γιΆ αυτό αμείβεται και ως Πρόεδρος του Νοσοκομείου
«ΧΑΤΖΗΚΩΣΤΑ», ζήτησε, σύμφωνα με τις καταγγελίες ξανά λέω, φακελάκι για
συγκεκριμένη ιατρική πράξη που έκανε σε κάποιο Ιατρείο άλλης πόλης.
Δεν θέλω να μπω στις λεπτομέρειες των καταγγελιών, είναι σαφές ότι
υπάρχει ένα μείζον πολιτικό και ηθικό θέμα. Δεν μπορεί Διοικητής
μεγάλου Νοσοκομείου, ο οποίος, ξανά λέω, προσελήφθη και αμείβεται ως
πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης, ταυτόχρονα να διαπραγματεύεται
και μάλιστα με φακελάκι για ιατρικές πράξεις αυτού του τύπου.
Εδώ αναδεικνύεται κάτι και το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι γενικότερο,
πέραν από τις ατομικές ευθύνες του κ. Διοικητή, για τις οποίες ζητούμε
απαντήσεις σήμερα από τον Υπουργό Υγείας και φυσικά ζητούμε εάν οι
σχετικές καταγγελίες αληθεύουν, την άμεση παραίτηση του κ. Διοικητού.
Εκείνο όμως που οφείλω να τονίσω είναι, ότι εδώ αναδεικνύεται το γιατί
η Νέα Δημοκρατία κατήργησε την αξιολόγηση και τη δημόσια προκήρυξη για
την τοποθέτηση managers ως επικεφαλείς των δημοσίων Νοσοκομείων.
Είναι σαφές, ότι ο κύριος αυτός, ο κ. Ματσίρας τοποθετήθηκε ως Μάνατζερ
κατόπιν πολιτικής συναλλαγής που έγινε σε σχέση με τις δικές του
υποψηφιότητες για τις εκλογές της Αυτοδιοίκησης σε παρακείμενο Νομό και
συγκεκριμένα στο Νομό Πρέβεζας.
Λοιπόν, τοποθετούνται άνθρωποι χωρίς αξιολογικά στοιχεία, τοποθετούνται
άνθρωποι με αποκλειστικά κομματικά κριτήρια και μάλιστα εσωτερικά
κριτήρια της Νέας Δημοκρατίας, για να εξασφαλιστεί η εσωτερική συνοχή
της Νέας Δημοκρατίας μΆ αυτό το απαράδεκτο παζάρι, διότι περί
απαράδεκτου παζαριού επρόκειτο και από την άλλη πλευρά οι άνθρωποι
αυτοί ουσιαστικά δεν μπορούν, δεν έχουν το ηθικό ανάστημα να διοικήσουν
ένα τόσο μεγάλο οργανισμό, όπως είναι ένα μεγάλο δημόσιο νοσοκομείο.
ΓιΆ αυτό και ξανά είπα, ότι απαιτούμε απαντήσεις και στο μέτρο ότι οι
καταγγελίες αληθεύουν, την άμεση παραίτηση του κ. Διοικητού.
Έρχομαι τώρα στο θέμα της σημερινής συνέντευξης. Το θέμα της σημερινής
συνέντευξης είναι: «Τρία χρόνια χαμένα για την Υγεία στην Πατρίδα μας».
Θεωρούμε, ότι με την πολιτική της η Νέα Δημοκρατία οδήγησε σε τρία
χαμένα χρόνια στο χώρο της Υγείας. Και το χειρότερο, οδήγησε στη
συνειδητή απαξίωση του δημοσίου συστήματος υγείας. Όλοι γνωρίζουμε ποια
είναι η κατάσταση στο δημόσιο σύστημα υγείας σήμερα. Θα πω μετά δυο
λόγια για τους αναλυτικούς πίνακες που θα σας παρουσιάσουμε.
Όλοι γνωρίζουμε τι γίνεται με τις ελλείψεις προσωπικού, που δεν αφήνουν
καινούργια νοσοκομεία ή πτέρυγες νοσοκομείων να λειτουργήσουν. Όλοι
γνωρίζουμε τι γίνεται με τις κλειστές κλίνες των Μονάδων Εντατικής
Θεραπείας. Με τις συνεχώς αυξανόμενες λίστες αναμονής στα δημόσια
νοσοκομεία. Με τη συνεχή υποβάθμιση της ποιότητας των υπηρεσιών στα
δημόσια νοσοκομεία. Με την αύξηση των χρεών τους και την αύξηση της
σπατάλης και της διαφθοράς.
Ο κ. Αβραμόπουλος, το ξέρετε, το είπα στη χθεσινή μου δήλωση,
εμφανίστηκε χθες να θλίβεται γιατί αυξήθηκε η διαφθορά στην Ελλάδα,
αλλά η διαφθορά ανθεί στο χώρο που ο ίδιος εποπτεύει, ανθεί μέσα στα
δημόσια νοσοκομεία. 259 εκατομμύρια ? έφτασαν σε ελάχιστο χρονικό
διάστημα οι παράτυπες και ουσιαστικά, ανεξάρτητα από τον τύπο,
παράνομες εξωσυμβατικές προμήθειες, δηλαδή απευθείας αναθέσεις από
δημόσια νοσοκομεία και δείτε.
Αυτό είναι πρωτοφανές και απαράδεκτο φαινόμενο και όμως συνεχίζεται. Τι
να πούμε, για την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας που δεν έγινε; Για το
Σύστημα Δημόσιας Υγείας και το Σύστημα Πρόληψης το οποίο δεν υπάρχει
παρΆ ότι ψηφίστηκαν νόμοι; Για την ενίσχυση της πρόνοιας που
μετατίθεται στο άγνωστο μέλλον; Για την ψυχιατρική μεταρρύθμιση που
κινδυνεύει;
Για την πολιτική κατά των ναρκωτικών της οποίας δεσμεύτηκε ο ίδιος ο
Πρωθυπουργός και δεν προωθείται, διότι η επιδότηση του ΟΚΑΝΑ αυξάνεται
μόνο κατά το ύψος της αύξησης των μισθών των ήδη υπηρετούντων υπαλλήλων
και δεν υπάρχει μία δραχμή για να κάνουν μια καινούργια πολιτική, με
αποτέλεσμα η λίστα της ντροπής να έχει φτάσει σε 4.000 άτομα;
Το θέμα δεν είναι μόνο η αρνητική κατάσταση. Οι υπουργοί βεβαίως
προσπαθούν να αποφύγουν το πρόβλημα, να μην το κοιτάξουν στα μάτια.
Λέει ο κ. Αβραμόπουλος, θα κάνουμε χιλιάδες προσλήψεις, πέντε φορές το
είπε, που είναι οι προσλήψεις; Ούτε το Μάρτιο θα γίνουν. Και πιθανόν να
καθυστερήσουν και από τον Απρίλιο, διότι τα λεφτά που έχει στον
προϋπολογισμό είναι 10 εκατομμύρια ? και αυτά φτάνουν για 700. Τι
προσπαθεί, λοιπόν, να κάνει; Να κερδίσει το αΆ εξάμηνο και να πάρει
κάπως περισσότερους.
Και από την άλλη πλευρά προσπαθεί να βάλει 3.000 ανθρώπους με το
σύστημα STAGE. Ε, αυτοί είναι για να εκπαιδευτούν, δεν είναι για να
προσφέρουν ποιοτικές υπηρεσίες όμως. Δεν μπορεί να θεωρούνται
ισοδύναμοι οι άνθρωποι αυτοί, οι εργαζόμενοι αυτοί με έναν νοσηλευτή
που θα χρειαστεί να πάει σε μια Εντατική για να ανοίξει ένα κρεβάτι από
τα κλειστά, την ώρα που πληρώνουμε στα ιδιωτικά νοσοκομεία και
επαίρεται ο Υφυπουργός Υγείας ότι υπάρχουν κλίνες Εντατικής στα
ιδιωτικά.
Πέραν όμως απΆ αυτό, το σοβαρό ζήτημα που θέλουμε να επισημάνουμε
σήμερα είναι, ότι αυτό γίνεται συνειδητά. Είναι συνειδητή η απαξίωση
του δημόσιου συστήματος υγείας. Δεν είναι ούτε ανικανότητα, ούτε εκ
λάθους, ούτε λόγω έλλειψης κάποιων οικονομικών πόρων. Διότι πόροι για
άλλους υπάρχουν, για την υγεία δεν υπάρχουν.
Αυτό φαίνεται καθαρά και από τα νούμερα του προϋπολογισμού, 2,81% το
2005 ως ποσοστό του ΑΕΠ, 2,71% τώρα. 14ο το Υπουργείο Υγείας, 14ο στη
σειρά αύξηση των δαπανών των Υπουργείων. Αν ήταν προτεραιότητα, έπρεπε
να είναι μέσα στα τρία πρώτα.
Κι αυτό που έχει οδηγήσει; Θα αναφέρω τρία σημεία. Μιλούσε η Νέα
Δημοκρατία στο προεκλογικό της πρόγραμμα για ενιαίους κανόνες
αξιολόγησης και καταλληλότητας και ελέγχου των υποδομών και των
λειτουργιών των υπηρεσιών τόσο του δημόσιου, όσο και του ιδιωτικού
τομέα.
Δεν έγινε και όχι μόνο δεν έγινε, αλλά έχουμε και δωράκια για τους
Κλινικάρχες. Έχουμε για παράδειγμα την τροποποίηση που επιχειρεί ο
Υφυπουργός Υγείας του Προεδρικού Διατάγματος 235/2000, έχει στείλει
πρόταση στο Συμβούλιο της Επικρατείας με την οποία ουσιαστικά μειώνει
τις προϋποθέσεις για υποδομές και προσωπικός τις κλινικές του ιδιωτικού
τομέα. Είναι δωράκι σε βάρος της ποιότητας και της καταλληλότητας των
προσφερόμενων υπηρεσιών.
Δεύτερον, έχουμε την παράταση προθεσμίας προσαρμογής στο Προεδρικό
Διάταγμα 84/2001. Στο πρόσφατο νομοσχέδιο που ψήφισε η Βουλή με
διαφωνία δικιά μας και στο συγκεκριμένο σημείο και στο σύνολο,
παρέτεινε το Προεδρικό Διάταγμα 84/2001 για ένα ακόμα χρόνο, δηλαδή για
ένα ακόμα χρόνο τα Διαγνωστικά Κέντρα και οι ιδιωτικές κλινικές δεν θα
προσαρμοστούν σε κάποιες στοιχειώδεις προϋποθέσεις καταλληλότητας,
ποιότητας και ελέγχου σε σχέση με τις απαιτήσεις που είχε βάλει το
κράτος.
Να πούμε για την κατάρρευση της λίστας φαρμάκου και το νέο τρόπο
τιμολόγησης που αύξησε τη φαρμακευτική δαπάνη; Να πούμε ότι όταν
διακόπτονται όλες οι επενδύσεις, ουσιαστικά έχουν διακοπεί όλες οι
επενδύσεις στα δημόσια νοσοκομεία, στις νέες πτέρυγες, στα Ιατρεία,
στην αγορά μηχανημάτων, στις Μ.Ε.Θ, φυσικά διογκώνεται ο ιδιωτικός
τομέας.
Όταν δεν γίνεται η πρωτοβάθμια φροντίδα, τέσσερα χρόνια το υπόσχονται,
ουσιαστικά γίνονται τα Διαγνωστικά Κέντρα. Όταν δεν γίνονται σύγχρονα
Μαιευτήρια ουσιαστικά αφήνουμε το χώρο στον ιδιωτικό τομέα.
Αποτέλεσμα; 128,00 ? πληρώνει πέραν των ασφαλιστικών εισφορών η κάθε
οικογένεια για δαπάνες υγείας τον κάθε μήνα. Και όχι μόνο αυτό, έχουμε
αύξηση των ιδιωτικών δαπανών υγείας 48,5%, ενώ γνωρίζετε πολύ καλά, ότι
μέχρι πριν από λίγα χρόνια ήταν μεταξύ 40% και 43%.
Κλείνω λέγοντας, ότι το ίδιο γίνεται και στις προνοιακές δομές. Για τις
προνοιακές δομές θα κάνουμε ειδική Συνέντευξη Τύπου όμως, δεν θέλουμε
λόγω όγκου και έκτασης ίσως θα αδικούσαμε το κομμάτι της Πρόνοιας εάν
το εντάσσαμε ολόκληρο εδώ, θα υπάρχει ειδική Συνέντευξη για τις
προνοιακές δομές, διότι την ίδια ώρα που δεν λειτουργεί η πισίνα και το
γυμναστήριο στο Κέντρο Αποκατάστασης Χρονίων Παθήσεων της Δυτικής
Αθήνας, ανοίγουν οι ιδιώτες με την επωνυμία «ΦΙΛΟΚΤΗΤΗΣ» ένα
συγκεκριμένο Κέντρο Αποκατάστασης σε άλλη περιοχή της Αθήνας.
Και βεβαίως να ανοίξουν, αν θέλουν, κανείς δεν μπορεί να τους
εμποδίσει. Αλλά ας λειτουργούν τα δημόσια πρώτα και μετά ας κάνουν έναν
υγιή ανταγωνισμό με ίσους όρους.
Τι κάνουμε; Εμείς δεν θα πάμε στο σύστημα της κατσαρίδας και ούτε
έχουμε πάει μέχρι τώρα γιατί δεν έχουμε στόχο να απαξιώσουμε το δημόσιο
σύστημα υγείας. Έχουμε ως στόχο να στηρίξουμε το δημόσιο σύστημα υγείας
και θέλω να το κάνω σαφές αυτό.
Γι΄ αυτό το λόγο και θα πιέσουμε προς όλες τις κατευθύνσεις με
πρωτοβουλίες μέσα και έξω από τη Βουλή. Θα καταθέσουμε καταρχήν
γενικευμένη επερώτηση για το σύνολο των προβλημάτων στο χώρο της υγείας
ενώ εκκρεμεί η συζήτηση σχετικής επερώτησης για το θέμα Οικογένεια και
Παιδί και θα κατατεθεί και άλλη για τα θέματα της πρόνοιας ειδικά.
Είμαστε παρόντες σε όλες τις διεκδικήσεις. Στηρίζουμε τις διεκδικήσεις
των φορέων, το κάναμε και στους γιατρούς στις εφημερίες και στις
διεκδικήσεις ΠΟΕΔΗΝ. Θέλουμε να δοθούν λύσεις στο θέμα του προσωπικού,
το κάναμε στο θέμα του εμβολίου, το κάναμε στο θέμα των εφημεριών των
γιατρών, το κάναμε στο θέμα της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης και θα
συνεχίσουμε να παρεμβαίνουμε παντού.
Την Πέμπτη και Παρασκευή θέλω να θυμίσω ότι περνάει από το Πολιτικό
Κοινοβουλευτικό και εν συνεχεία από το Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ το
πρόγραμμά μας. Θα έχουμε την ευκαιρία, προσανατολιζόμαστε για μεγάλη
εκδήλωση στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη ίσως, αφιερωμένη στο πρόγραμμα του
ΠΑΣΟΚ για την υγεία.
Θα έχουμε την ευκαιρία εκεί να παρουσιάσουμε τις θέσεις μας για το νέο
Ε.Σ.Υ.. Ένα Ε.Σ.Υ. που θα έχει στο επίκεντρο τον πολίτη, θα διασφαλίζει
αποτελεσματικότητα, προσβασιμότητα και ποιότητα στις υπηρεσίες. Το
σύνθημά μας θα είναι ένα Ε.Σ.Υ., ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας με ποιότητα
για όλους αλλά και για τον κάθε πολίτη χωριστά. Και θα αξιοποιεί μέχρι
και το τελευταίο ευρώ που δαπανάται για την υγεία.
Ένα Ε.Σ.Υ. που θα έχει βέβαια κυρίαρχο ρόλο των δημόσιων υπηρεσιών
υγείας, θα διασυνδέει όμως και τις αντίστοιχες υπηρεσίες των
ασφαλιστικών ταμείων και θα βάζει ξεκάθαρους όρους και προϋποθέσεις για
τη λειτουργία, τον έλεγχο και την αξιολόγηση τόσο του δημόσιου όσο και
του ιδιωτικού τομέα, με κοινά κριτήρια ώστε τελικά το σύνολο των
υπηρεσιών να λειτουργεί προς όφελος του πολίτη.
Και κλείνω με την παρουσίαση των πέντε πινάκων. Ο πίνακας 1 είναι ο
δωδεκάλογος της εξαπάτησης του ασθενή από την κυβέρνηση της Νέας
Δημοκρατίας. Συγκρίνουμε σε 12 σημεία τι έλεγαν προεκλογικά και ποια
είναι η πραγματικότητα.
Ο πίνακας 2 είναι οι 12 πληγές που προκαλεί στο Ε.Σ.Υ. η πολιτική της
Νέας Δημοκρατίας με αναφορά στην αύξηση των ιδιωτικών δαπανών υγείας,
στην αύξηση των χρεών των Νοσοκομείων και τη διεύρυνση της σπατάλης και
της διαφθοράς, στην εγκατάλειψη της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας, στην
εγκατάλειψη του εθνικού σχεδίου δράσης για τη δημόσια υγεία, τη
διεύρυνση των ελλείψεων σε προσωπικό και κυρίως σε νοσηλευτές και
νοσηλεύτριες στα δημόσια Νοσοκομεία, την αύξηση των ελλείψεων κλινών σε
μονάδες εντατικής θεραπείας, τη διεύρυνση στις λίστες αναμονής για
νοσηλεία και για ραντεβού στα εξωτερικά ιατρεία. Την εγκατάλειψη των
δημοσίων επενδύσεων στην υγεία και για τεχνολογικό εξοπλισμό και για
υποδομές.
Την αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης. Την εγκατάλειψη των προνομιακών
δομών, τον κίνδυνο για τη συνέχιση της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης παρά
τις διαβεβαιώσεις, γιατί λεφτά δεν έχουμε δει και δεν υπάρχουν κιόλας
στον προϋπολογισμό και την ανυπαρξία πολιτικής και μέτρων για την
καταπολέμηση των ναρκωτικών παρά τις συχνές εμφανίσεις του κ.
Πρωθυπουργού του κ. Καραμανλή στα κέντρα απεξάρτησης. Λεφτά δεν δίνει
όμως.
Ο πίνακας 3 είναι πιο τεχνικός, έχει όμως ένα ειδικό ενδιαφέρον γιατί
είναι οι χαμένες επενδύσεις στην υγεία. Δεν αυξάνεται τυχαία ο
ιδιωτικός τομέας, βρίσκει και έδαφος και αυξάνεται. Είναι νεκρό το έργο
στον τομέα αυτό. Θα δείτε τα Κέντρα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας που
δεν έγιναν στους πίνακες αυτούς. Τα έργα των Νοσοκομείων που σταμάτησαν
και τα συγκεκριμένα έργα μάλιστα και έργα που είχαν προγραμματιστεί και
δεν ξεκίνησαν. Και που πήγε η χρηματοδότηση όπως σωστά προσθέτει ο
Έκτορας.
Ο τέταρτος πίνακας είναι ειδικά αφιερωμένος στον Υπουργό Υγείας, στον
κ. Δημήτρη Αβραμόπουλο. Θα διαβάσω χαριτολογώντας ένα κείμενο που
βρήκαμε σε μια εφημερίδα και συγκεκριμένα «ΣΤΟ ΚΑΡΦΙ» που ίσως τα λέει
όλα. Ο κύριος Φιλαλήθης είχε τη σχετική έμπνευση. Λέει: «Ο πολιτικός
λόγος για να είναι αληθινός πρέπει να θυμίζει ερωτική επιστολή.
Αρχίζεις να μιλάς χωρίς να ξέρεις τι θα πεις και όταν τελειώσεις δεν
πρέπει να θυμάσαι τι είπες». Είναι από συνέντευξη του Υπουργού Υγείας
στις 10 Φεβρουαρίου του 2007. Έχει γραφτεί από δημοσιογράφο βέβαια «ΣΤΟ
ΚΑΡΦΙ», μπορεί να υπάρξει σχετική αμφισβήτηση, ωστόσο ξαναλέω το βρήκε
ο κύριος σε εφημερίδα, ο κ. Φιλαλήθης και το αναφέρουμε αλλά το
αναφέρουμε για ποιο λόγο. Διότι δίνουμε στοιχεία πιο κάτω.
Τα στοιχεία που δίνουμε είναι τι είχε πει ο κ. Υπουργός και ποια είναι
η πραγματικότητα. Εγώ θέλω να δείτε αυτούς τους πίνακες, δείχνει ότι
λέγονται πολλά αλλά γίνονται πάρα πολύ λίγα. Αναλαμβάνονται πολλές
δεσμεύσεις αλλά δεν υλοποιούνται. Λέγονται ωραία λόγια αλλά μετά
αναβάλλονται. Θα λύσουμε όλα τα θέματα των γιατρών, είπε ο κ. Υπουργός,
θα τους μειώσουμε το ωράριο, θα τους αυξήσουμε το μισθό, θα υπογράψουμε
συλλογική σύμβαση μαζί τους.
Αυτά τα είπε αν θυμάστε καλά στα τέλη Δεκεμβρίου, επικαλούμαι τη μνήμη
σας. Έγινε κανένα από αυτά μετά από δύο μήνες; Διαπραγματεύθηκε καμιά
συλλογική σύμβαση; Έδωσε καμιά αύξηση; Προσέλαβε κανένα γιατρό; Ανέβαλε
το Προεδρικό Διάταγμα και τελείωσε η συζήτηση. Αυτό γίνεται παντού. Θα
λύσουμε τη ψυχιατρική μεταρρύθμιση, λεφτά δεν έρχονται. Θα προσλάβουμε.
Ναι αλλά όλο καθυστερούμε γιατί τα λεφτά είναι 10.000.000 ευρώ.
Θα ανοίξουμε μονάδες. Δεν ανοίγουν. Θα προχωρήσουμε στα κέντρα ή στα
Νοσοκομεία. Θεμελιώθηκε το Κέντρο Υγείας του Περιστερίου, Λεωνίδα, μετά
από τρία χρόνια ενώ το οικόπεδο και οι μελέτες υπήρχαν. Αυτό πάμε προς
τα πίσω, να κερδίζουμε χρόνο, χρόνο, χρόνο, να μη γίνει τίποτε, να
φύγουμε στο τέλος. Αυτό νομίζω ότι πρέπει να μπει, είναι μια
πραγματικότητα που πρέπει να αποτυπωθεί.
Και κλείνω με ένα θέμα επίσης πάρα πολύ σοβαρό. Έχουν ψηφίσει δέκα
νόμους η Νέα Δημοκρατία μέσα στην 3ετία. Κάποιος θα μου πει, γιατί ρε
παιδιά το κριτικάρετε, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Από άποψη ποσότητας,
βεβαίως. Από άποψη ποιότητας και εφαρμογής είναι μηδενικό με μια
εξαίρεση. Έχει εφαρμοστεί οτιδήποτε αφορά τοποθετήσεις διοικητών και
αυξήσεις αμοιβών ημετέρων.
Ότι άρθρο αφορά ρουσφέτι, εξυπηρέτηση, τοποθέτηση δικού μου και
μοίρασμα θέσεων έχει εφαρμοστεί πλήρως. Ότι αφορά ζητήματα ποιότητας,
νέων παρεμβάσεων και εφαρμογής διατάξεων, οι οποίες μάλιστα με
στεντορεία τη φωνή εμφανίστηκαν στη Βουλή δεν έχουν γίνει.
Θα φέρω μερικά παραδείγματα. Πολυκλινική Ολυμπιακού Χωριού. Θα ήταν το
μεγάλο πιλοτικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας στο χώρο της υγείας. Αν
πάτε, εγώ θα πάω, σας το λέω από τώρα, θα δείτε πάρα πολλά ωραία
πράγματα, ουσιαστικά δεν έχει κάνει τίποτε. Δεν έχει γίνει τίποτε από
όλα αυτά τα καινούρια, τα οποία ελέγοντο και απΆ ότι ξέρω κάνει
πιλοτικά ατομικά προγράμματα γυμναστικής η σχετική Πολυκλινική.
Το δεύτερο. Το θέμα της δημοσίας υγείας. Ο κ. Κακλαμάνης ξαναψήφισε το
νόμο που είχε ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ με ελάχιστες μικροαλλαγές και πρακτικά
δεν έχει κάνει τίποτε. Δεν έχει προχωρήσει. Δεν υπάρχουν αυτά τα οποία
προεβλέποντο για τη δημόσια υγεία. Και μετά λέει ότι είμαστε
θωρακισμένοι απέναντι σε κάποια επιδημία. Πώς; Με ποια δεδομένα και με
ποιους μηχανισμούς;
Ιατρικώς υποβοηθούμενη αναπαραγωγή. Τα είπαμε και προχτές και έχουν
γίνει επανειλημμένες ερωτήσεις από τους συναδέλφους. Δεν έχει γίνει
απολύτως τίποτε. Ότι ίσχυε ισχύει και τώρα. Οι σχετικές υπουργικές
αποφάσεις δεν έχουν εκδοθεί. Η σχετική κάλυψη δεν έχει εξασφαλιστεί.
Αναδιοργάνωση συστήματος αιμοδοσίας και λοιπές διατάξεις. Το ΕΚΕΑ, το
Εθνικό Κέντρο Αιμοδοσίας θεωρητικώς έχει συσταθεί, δεν λειτουργεί.
Είναι ένα τεράστιο οίκημα ουσιαστικά κλειστό.
Το θέμα δε της μεταρρύθμισης φαρμακευτικής περίθαλψης είδαμε που
οδήγησε. Υπάρχουν ζητήματα που συνδέονται με τα «ΤΕΠ» και βεβαίως τον
τελευταίο νόμο είδατε πολύ καλά ότι το μόνο που έγινε, είναι να
αλλάζουμε ρούχα, να έχουμε αντί 17 ΔΕΠ, 7 ΔΕΠ, να τοποθετούνται
Αντιπρόεδροι, υποδιοικητές και ωραία περνάμε αλλά τίποτε δεν γίνεται
στο χώρο της υγείας.
Το λεγόμενο πλούσιο νομοθετικό έργο της Νέας Δημοκρατίας και δείτε το
στο σχετικό πίνακα, ουσιαστικά έχει περιοριστεί στην τοποθέτηση και
εναλλαγή διοικητών, οι οποίοι αλλάζουν συνεχώς ανάλογα με τη θέληση του
Υπουργού και χωρίς βεβαίως να αιτιολογείται πουθενά γιατί γίνονται
αυτές οι αλλαγές με βάση και το σύστημα τοποθετήσεων που έχει επιλεγεί.
Αυτή η κατάσταση δεν πάει άλλο. Είναι μια χαμένη τριετία, είναι μια
συνειδητή απαξίωση του συστήματος υγείας, του δημόσιου συστήματος
υγείας και πρέπει να τεθεί ένα τέλος.
Το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ θα δείξει ποιος είναι ο νέος δρόμος, ποιο είναι
το νέο Ε.Σ.Υ. που οραματιζόμαστε, με ποιότητα παροχής υπηρεσιών για
όλους και τον κάθε πολίτη χωριστά.
Είμαστε έτοιμοι για τις ερωτήσεις σας. Αν θέλει κάποιος συνάδελφος να προσθέσει κάτι.
Ε. ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Μια κουβέντα. Το βασικό πρόβλημα του συστήματος είναι το
προσωπικό και ιδιαίτερα το νοσηλευτικό. Προς επίρρωση όλων αυτών που
είπε ο κ. Πρωτόπαπας, να σας δώσω στοιχεία. 523 νοσηλευτές και
νοσηλεύτριες μετακινήθηκαν ρουσφετολογικά στις διοικητικές θέσεις αυτά
τα τρία χρόνια. ¶φήστε την πρόσληψη, που το προσωπικό τώρα είναι πολύ
μικρότερο αριθμητικά, απΆ όσο ήταν πριν από τρία χρόνια. Και 72
πληρώματα ασθενοφόρων, εκπαιδευμένων, έχουν μετακινηθεί σε διοικητικές
θέσεις.
Το δεύτερο, δεύτερη παρατήρηση και εγώ κλείνω, γιατί για το πρόγραμμα
θα έχουμε πάρα πολλά να πούμε από την Κυριακή που θα το ανακοινώσει ο
Πρόεδρος και μετά. Το θέμα της δημόσιας Υγείας, σήμερα, σε όλο τον
κόσμο είναι το σημαντικότερο. Και δημόσια υγεία σημαίνει από γνώση του
περιβάλλοντος μέχρι επιδημίες, πανδημίες, νοσοκομειακά απόβλητα και
χίλια άλλα που θα μπορούσα να σας πω.
Να σας πω το εξής. Η λεγόμενη ανεξάρτητη αρχή ή το ανώτατο αυτό
επιστημονικό όργανο που λέγεται ΕΣΥΔΥ, Εθνικό Συμβούλιο Δημόσιας
Υγείας, το οποίο έπαιξε καθοριστικό ρόλο στη διεξαγωγή των Ολυμπιακών
Αγώνων, με πολύ σημαντικά θετικά αποτελέσματα, εδώ και 2,5 χρόνια
αμέσως μετά από τότε που έφυγε ο ¶γης Τσουρός από την προεδρία του και
σταμάτησε να λειτουργεί, δεν υπάρχει ως όργανο. Έχει ψηφιστεί τρεις
φορές ως τώρα και προχτές, την προηγούμενη φορά, ο κ. Αβραμόπουλος
ψήφισε διαφορετική διαδικασία διορισμού του Προέδρου. Αλλά Εθνικό
Συμβούλιο Δημόσιας Υγείας ως Συμβούλιο και μόνο ως Πρόεδρο δεν υπάρχει
2,5 χρόνια.
Και το λέω αυτό, για να σκεφτούμε δυο πράγματα. Φανταστείτε να είχαμε
πανδημία που δεν έχουμε και καλώς δεν έχουμε, ή μεγάλη επιδημία γρίπης,
ή αυτό που διαβάζεται στον Τύπο, εσείς το γράφετε, μετά τις δηλώσεις
του κ. Σουφλιά, για την ανευθυνότητα του Υπουργείου Υγείας στη
διαχείριση των μολυσματικών νοσοκομειακών αποβλήτων. Ευθύνης απολύτως
του Υπουργείου και βεβαίως, προτεραιότητα που θα είχε το Εθνικό
Συμβούλιο Δημόσιας Υγείας, το οποίο δεν υπάρχει.
Φυσικά και με την ψήφιση του τελευταίου νόμου, το είπε ο κ. Πρωτόπαπας,
κανένα περιφερειακό Συμβούλιο Δημόσιας Υγείας που προβλέπει ο νόμος δεν
θεσμοθετήθηκε σε καμιά περιφέρεια της Ελλάδος.
Μ. ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Πολύ σύντομος. Δυστυχώς, το επικοινωνιακό παιχνίδι της
κυβέρνησης στο χώρο της υγείας συνεχίζεται. Για μένα ήταν απαράδεκτη η
χτεσινή συνέντευξη Τύπου που έδωσε ο υπουργός Υγείας σε ό,τι αφορά το
περιεχόμενό της. Δεν ξέρω αν την έδωσε συνειδητά, μια μέρα πριν έρθουμε
εμείς εδώ, αλλά το «8.000 προσλήψεις» που εδόθη από το στόμα του, αν
δεν κάνω λάθος, -δεν το έχω μπροστά μου-, είναι απαράδεκτο.
Ανακυκλώνεται ο ίδιος αριθμός από το 4, το 5, το 6 και φτάσαμε στο 7,
τα ίδια είχε πει και ο κ. Κακλαμάνης στη Βουλή, τον Μάη του 2004. Ποια
είναι τα στοιχεία και θέλω παρακαλώ, δώστε το αυτό το στοιχείο, να μην
κοροϊδεύει άλλο η κυβέρνηση τον ελληνικό λαό.
Το χαρακτηριστικότερο στοιχείο είναι οι προϋπολογισμοί. Το 2004, το
κακό ΠΑΣΟΚ είχε εγγράψει 100.000.000 ευρώ για προσλήψεις στο χώρο της
υγείας. Το 2005 εγγράψανε αυτοί 70, το 2006 30 και το 2007 10. Γράψτε
τα αυτά. Είναι ή δεν είναι συνειδητή πολιτική επιλογή υποβάθμισης του
χώρου της υγείας η πορεία των προϋπολογισμών αυτών; 100, 70, 30, 10.
Νάτη η υποστελέχωση νάτη η υποχρηματοδότηση, νάτη η υποβάθμιση.
Αποτέλεσμα, και κλείνω. Την τριετία, επίσημα στοιχεία από το Εθνικό
Τυπογραφείο, 100 μπαίνουν στο σύστημα, 136, γράψτε το και αυτό, φεύγουν
λόγω συνταξιοδότησης. Να τα αποτελέσματα της πολιτικής τους. Αυτά ήθελα
να σας πω μόνο.
Λ. ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Τρία πράγματα εγώ ήθελα να πω, διαπιστωμένα. Εκατό
διασωληνωμένοι ασθενείς, εγκαταλελειμμένοι στη μοίρα τους στα δημόσια
Νοσοκομεία και στις κλινικές. Είστε ερευνητές της αλήθειας, μπορείτε να
το κάνετε ένα αξιόπιστο και αξιόλογο ρεπορτάζ.
Ήμουν σε ένα Νοσοκομείο της Αθήνας χτες, το οποίο δεν εφημέρευε. Ήταν
12 διασωληνωμένοι ασθενείς, συμπολίτες μας, οι οποίοι έχουν προσφέρει
στο σύστημα, και στο οικονομικό και στο εργασιακό αλλά πάνω απΆ όλα,
στο ανθρώπινο σύστημα της χώρας, στο εθνικό μας σύστημα, και ήταν
διασωληνωμένοι σε κρεβάτια δωματίων. Δώδεκα διασωληνωμένοι σε μεγάλο
Νοσοκομείο της Αθήνας. Εκατό την ημέρα διασωληνωμένοι σε δωμάτια, αυτό
είναι κατάντια. Δεν αντέχουμε άλλο το ψέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιο Νοσοκομείο ήταν;
Λ. ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: «ΕΡΥΘΡΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ». Δεύτερον. Ράντζα. Τουλάχιστον 50 την
ημέρα στο Νοσοκομείο που εφημερεύει. Μπορείτε να πάτε σε ένα Νοσοκομείο
εφημερίας και να δείτε τι έγινε στην πολιτική για τα ράντζα.
Τρίτον. Υπάρχει ένας αποκλεισμός των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης από τα
Νοσοκομεία, δεν επιτρέπεται -με τις ιδιωτικές εταιρείες που υπάρχουν
στην πόρτα- να περάσει κανείς, να ελέγξει οτιδήποτε. Έτυχε χτες το
βράδυ να πάω, επειδή τυχαίνει να είμαι γιατρός, κάπου και με πήρε ένας
φίλος μου τηλέφωνο να περάσει. Διαπιστώσαμε 12 κρεβάτια σε θαλάμους με
διασωληνωμένους ασθενείς. Αυτό, βέβαια, είναι κατάντια για τη χώρα.
Ευχαριστώ πολύ.
Τ. ΦΙΛΑΛΗΘΗΣ: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ήδη ο κ Πρωτόπαπας και οι κύριοι
βουλευτές εδώ παρουσίασαν πάρα πολλά στοιχεία. Εγώ θέλω συμπληρωματικά
να πω ένα συγκεκριμένο σχόλιο και να το εξηγήσω. Η πολιτική υγείας
είναι πάρα πολύ τεχνικό θέμα, το οποίο όμως έχει μια πολύ σοβαρή
ανθρώπινη και επιστημονική διάσταση.
Δεν μπορεί, λοιπόν, η πολιτική υγείας να χαράσσεται και να υλοποιείται,
χωρίς κανένα επιστημονικό κριτήριο. Για παράδειγμα ο Χάρτης Υγείας, για
τον οποίο η Νέα Δημοκρατία έκανε φοβερή κριτική στο ΠΑΣΟΚ πριν το 2004,
ότι δεν τον είχε ολοκληρώσει, από τα πρώτα πράγματα που έκανε όταν
έγινε Κυβέρνηση, είναι να τον αποσύρει από το «site» του Υπουργείου.
Και, σήμερα, ακόμη δεν υπάρχει.
¶ρα, δεν υπάρχει πληροφόρηση ούτε των πολιτών, ούτε των ανθρώπων που
είναι μέσα στο σύστημα, ούτε των επιστημόνων που ασχολούνται με το
σύστημα υγείας, για το ποια είναι η πραγματικότητα του Εθνικού
Συστήματος Υγείας και του Τομέα Υγείας στην Ελλάδα.
Τα στοιχεία που βρίσκουμε, τα βρίσκουμε μέσα από ανεπίσημες πηγές και,
βεβαίως, μέσα από τον κοινοβουλευτικό έλεγχο, που είναι πάρα πολύ
σημαντικός και νομίζω καθοριστικός.
Το δεύτερο. Η Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας, σε όλο τον κόσμο, συνδέεται
με την αποκέντρωση. Το ΠΑΣΟΚ προχώρησε, έστω αργά το 2003 προς 2004,
στην αυτονόμηση από τα Νοσοκομεία των Κέντρων Υγείας στην Κρήτη, για να
δει πιλοτικά πως θα προχωρήσει αυτό το θέμα.
Διατηρήθηκε επί Υπουργίας Κακλαμάνη και καταργήθηκε τέλος του Γενάρη
και έγινε μία συνέντευξη από το ΠΑΣΟΚ, με υπεύθυνο τον κ. Μανόλη
Σκουλάκη, στο Ρέθυμνο, που καταγγέλθηκε αυτό το θέμα, όχι διότι αφορά
την Κρήτη, στην οποία έχω την τιμή να δουλεύω στα Πανεπιστήμιό της και
στο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο, -δεν το αναφέρω γιΆ αυτό-, αλλά διότι
αναφέρεται στο συγκεντρωτισμό που υπάρχει στην υγεία.
Τρίτο και τελευταίο.Οι ΔΙΠΕ, οι καινούργιες ΔΙΠΕ, οι 7 ΔΙΠΕ φτιάχτηκαν
χωρίς επιστημονικά, και διοικητικά κριτήρια. Δεν ταυτίζονται με τις
περιφέρειες της χώρας. Αλλά και υγειονομικά, λειτουργικά, δεν μπορεί
μία ΔΙΠΕ να έχει ευθύνη από τα Γιάννενα μέχρι τους Μολάους και από την
Επίδαυρο μέχρι τα Ιόνια.
Επικράτησε και η λογική «Πειραιάς και Νήσων», για παράδειγμα και καμία
από τις 7 ΔΙΠΕ δεν έχει γεωγραφική, διοικητική ή λειτουργική δομή, με
εξαίρεση την Κρήτη. Ποια κριτήρια, ελήφθησαν υπόψη δεν γνωρίζουμε, το
αφήνουμε στον κ. υπουργό να μας το εξηγήσει κάποια στιγμή.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Νομίζω, ότι ειπώθηκαν πολλά, αλλά και πολύ ενδιαφέροντα, για να δούμε τώρα τις ερωτήσεις σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα ο υπουργός Υγείας εγκαινιάζει ένα νέο Κέντρο
Ψυχικής Υγείας στους Αγίους Αναργύρους. Η αλήθεια είναι ότι είχαμε
χρόνια να δούμε νέο Κέντρο Ψυχικής Υγείας. Την ίδια στιγμή σήμερα ο
υπουργός Υγείας εξέφρασε στην ΠΟΕΔΗΝ την ανησυχία του για το μέλλον της
ψυχιατρικής μεταρρύθμισης.
Δεδομένου ότι πρόσφατα είχατε καλέσει τον Υπουργό Υγείας στην Επιτροπή
στη Βουλή για την ψυχιατρική μεταρρύθμιση, έγινε κάποια συζήτηση απΆ
ότι ξέρουμε. Θα ήθελα ένα σχόλιό σας για την πολιτική που έρχεται
σήμερα στον τομέα της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης, γιατί από πολλές
πλευρές ακούγονται ανησυχητικά μηνύματα.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εάν πάμε, όπως πάμε σήμερα, είναι σαφές ότι το
«ΨΥΧΑΡΓΟΣ» εγκαταλείπεται. Φοβάμαι ότι 3.000 άνθρωποι θα χάσουν τη
δουλειά τους και το χειρότερο 2.700 ψυχικά πάσχοντες θα οδηγηθούν ξανά
σε άσυλα και σε επανεγκλεισμό.
Αυτό θα είναι μια γκρίζα στιγμή, μια μαύρη στιγμή, μια μαύρη κηλίδα για
τη χώρα μας, μια μαύρη κηλίδα που θα συζητηθεί, να ξέρετε, σε όλη την
Ευρώπη. Νομίζω, ότι δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα. Θέλει
πραγματικά μεγάλο θάρρος να εγκαινιάζει κάποιος μια νέα Μονάδα Ψυχικής
Υγείας την ώρα που στον προϋπολογισμό οι επιχορηγήσεις στης Μονάδες
είναι μειωμένες κατά 17,3 εκατομμύρια ? και καλύπτουν μόνο το 40% των
συνολικών αλλαγών, ανεξάρτητα τι λέει, κι αυτό μας είπαν στη Βουλή ο κ.
Γιαννόπουλος και ο κ. Κωνσταντόπουλος, μας είπαν, όλα θα πάνε καλά, δεν
υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει, αλλά και λεφτά δεν υπάρχουν και λεφτά δεν
δίνονται και ήδη όλες αυτές οι μονάδες υποφέρουν. Έτσι δεν μπορούμε να
συνεχίζουμε.
Ε. ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Μόνο στον προϋπολογισμό του 2004, ήταν γραμμένα όλα τα
κονδύλια που ήταν απαραίτητα για να προχωρήσει το «ΨΥΧΑΡΓΟΣ». Και
επειδή λένε πολλές φορές, ότι φταίνε οι προηγούμενοι και ότι γιΆ αυτό
κινδυνεύει, αν κινδυνεύει, τώρα το πρόγραμμα να σας θυμίσω, ότι ο Μάιο
του 2005, δηλαδή 15 μήνες από τότε που ανέλαβε την κυβέρνηση η Νέα
Δημοκρατία, ο πρωθυπουργός, ο Κώστας Καραμανλής, σε επίσκεψή του στο
υπουργείο Υγείας και σε συζήτηση, ενημέρωση που είχε, βγήκε μετά από
εκεί και δήλωσε, ότι όλα είναι διασφαλισμένα, ότι το πρόγραμμα τρέχει
πάρα πολύ καλά και ότι η ψυχική μεταρρύθμιση είναι η μεγάλη
μεταρρύθμιση που θα κάνει η Νέα Δημοκρατία. Η μεταρρύθμιση αυτή είναι
περισσότερο από βέβαιο, ότι δεν μπορεί να ολοκληρωθεί και αυτό είναι το
δράμα της Ελλάδος και στην Ευρώπη.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Δράττομαι αυτού που λέει ο Έκτορας ο Νασιώκας να σας
δώσω τρεις εικόνες. Εικόνα 1: Ο κ. Καραμανλής στο ΠΙΚΠΑ της Βούλας, θα
το κάνουμε το καλύτερο Κέντρο Αποκατάστασης στα Βαλκάνια.
Εικόνα 2: Ο κ. Καραμανλής θα κάνει την καλύτερη ψυχιατρική μεταρρύθμιση στην Ευρώπη.
Εικόνα 3: Ο κ. Καραμανλής θα κάνει την καλύτερη πολιτική για την
αντιμετώπιση των ναρκωτικών, σε μονάδα την οποία ως γνωρίζετε έχει
επισκεφτεί πολλές φορές.
Πραγματικότητα 1: Το τέως ΠΙΚΠΑ της Βούλας εικόνες ντροπής.
Πραγματικότητα 2: Οι μονάδες αποασυλοποίησης απειλούνται με κλείσιμο και οι πάσχοντες με εγκλεισμό.
Πραγματικότητα 3: Κανένα ? για νέες πολιτικές στο χώρο της απεξάρτησης,
η λίστα μεγαλώνει κατά 100% περίπου μέσα σε τρία χρόνια. Καραμανλής
λόγια. Καραμανλής ανύπαρκτα έργα. Και μια ακόμη εξαπάτηση, μια ακόμη
πολιτική απάτη σε βάρος του ελληνικού λαού.
Λ. ΓΡΗΓΟΡΑΚΟΣ: Θα υπάρξουν πολλά Κωσταλέξι στην Ελλάδα αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση.
Μ. ΣΚΟΥΛΑΚΗΣ: Σήμερα είχα ένα μήνυμα, που δε θέλει ο Πρόεδρος της
Αστικής Εταιρείας να το ανακοινώσω. Εάν μέχρι αύριο δεν πάρει το μήνυμα
από το υπουργείο, ότι χρηματοδοτούνται εκτάκτως οι Μονάδες Ψυχικής
Υγείας, Οικοτροφεία, Ξενώνες κλπ., από αύριο ειδοποιεί ότι τις κλείνει.
Ο άνθρωπος ήξερε τη συνέντευξη, μου είπε, μην πεις κάτι ακόμα, πιθανόν
μέχρι αύριο, το πολύ μεθαύριο να καταλάβουν περί τίνος πρόκειται. Δεν
έχουν καταλάβει περί τίνος πρόκειται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πού κατά τη γνώμη σας οφείλεται η αύξηση των ιδιωτικών δαπανών που βλέπουμε, ότι από το 44,5% πήγε στο 48%;
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Αναγκάζεται ο πολίτης όλο και περισσότερο από τη στιγμή
που δεν έχει πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας, πάει στο ιδιωτικό και
εκεί όπως ξέρετε πληρώνει πολύ περισσότερα. Προσθέστε και το φάρμακο
και βγάλτε την απάντησή σας.
Μου λέγανε χαρακτηριστικά, ότι σε γνωστό μεγάλο αντικαρκινικό
νοσοκομείο έχει λίστα αναμονής που φτάνει τα 400 άτομα. Ότι για να
κάνεις χημειοθεραπεία δεν βρίσκεις άκρη, ότι για να μπεις σε νοσοκομείο
της Κρήτης, στο μεγάλο, κάτι να χειρουργηθείς, χρειάζεται 3 και 4
μήνες, αλλά γιΆ αυτά όπως μου λέει ο Λεωνίδας θα υπάρξει και ειδική
συνέντευξη ίσως στο άμεσο μέλλον.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ ήθελα να ρωτήσω εσείς από πού θα εξοικονομήσετε τα
χρήματα προκειμένου να υπάρξει ένα νέο ΕΣΥ που θα γίνει έτσι τόσο καλό,
ώστε οι πολίτες να μην στρέφονται στους ιδιώτες;
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Ακούστε, υπάρχουν δύο πηγές πάντα για να εξοικονομήσεις
χρήματα. Η μία πηγή είναι να αυξήσεις τους πόρους. Οι πόροι για την
υγεία μειώνονται.
Θέλω να σας θυμίσω, ότι στις Κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ οι δαπάνες για την
υγεία ήταν πάντα 2ο-3ο Υπουργείο που ήταν ο βαθμός της αύξησης. Ο
βαθμός αύξησης ήταν 2ο ή 3ο Υπουργείο πάντα το Υπουργείο Υγείας όλα τα
τελευταία χρόνια. Σήμερα είμαστε 14η. ¶ρα έχουμε αύξηση των πόρων. Και
βεβαίως σήμερα τα λεφτά που δίνει ο κ. Αλογοσκούφης στους μεγάλους θα
μεταφερθούν στην κοινωνική πολιτική.
Το δεύτερο μεγάλο θέμα έχει να κάνει με την αξιοποίηση των κοινοτικών
πόρων. Δείτε τον πίνακα με τις επενδύσεις. Αν δείτε τον πίνακα με τις
επενδύσεις θα δείτε, ότι στην ουσία έχουμε χάσει δισεκατομμύρια από το
χώρο της υγείας. Αυτά θα είχαν γίνει καινούργια χειρουργεία,
καινούργιες πτέρυγες, καινούργια νοσοκομεία, καινούργιες μονάδες,
κέντρα πρωτοβάθμιας υγείας, Αστικά Κέντρα Υγείας δηλαδή.
Τρίτον, υπάρχει το θέμα της σπατάλης και της διαφθοράς. Θα μου πείτε
υπήρχε. Ναι, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει. Υπήρχε ένας
νόμος, τον οποίο ψήφισε το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία χρόνια και πάλεψε να τον
εφαρμόσει. Μπορεί με μικρότερη επιτυχία.
Σήμερα απΆ ότι πληροφορούμαι, ο κ. Υπουργός πάει να κάνει ένα
σοβιετικού τύπου νόμο, όπου όλα θα μαζεύονται στο κέντρο, στο
Υπουργείο. Δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να εφαρμοστεί, περιμένω το
νομοσχέδιο, δεν βιάζομαι να κάνω εκτιμήσεις, γιΆ αυτό δεν έχουμε κάνει
μέχρι στιγμής δηλώσεις.
Αλλά αν αληθεύουν οι πληροφορίες, έχω δει κάποια δημοσιεύματα δικά σας,
ότι πάμε σε σοβιετικού τύπου λειτουργίας στο θέμα των προμηθειών, αυτό
όχι μόνο δεν θα περιορίσει το αποτέλεσμα, στην ουσία δεν θα μπορούμε να
κάνουμε προμήθειες, πάμε σε άλλη λογική. Σε μια λογική κεντρικής
διαπραγμάτευσης.
Ε, υπάρχει και η πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα μιλάει για σαφείς
κανόνες, για σαφείς ελέγχους και για αξιολόγηση της κάθε ενέργειας που
κάνεις. Και δεν μπορεί τελικά να λέμε, ότι θα χτυπήσουμε τη σπατάλη και
να έχουμε 259 εκατομμύρια ? σε εξωσυμβατικές προμήθειες.
Λοιπόν, αυτή είναι η τρίτη πηγή από την οποία θα βρούμε τα χρήματα. Εν
πάση περιπτώσει στο πρόγραμμά μας θα έχουμε την ευκαιρία να το
κουβεντιάσουμε, έχει πάρα πολλές και ενδιαφέρουσες προτάσεις. Δεν θέλω
να αναφερθώ αυτή τη στιγμή, διότι δεν το έχουμε εγκρίνει επισήμως
ακόμα.
Ε. ΝΑΣΙΩΚΑΣ: Έχει και δεσμεύσεις πόσο θα αυξηθεί και από πού; Και βεβαίως δεν είναι εύκολο είπε ο Χρήστος, όπως τα είπε.
Τ. ΦΙΛΑΛΗΘΗΣ: Σχετικά με το θέμα της εξοικονόμησης πόρων, μία σαφής
πηγή είναι η μείωση της άσκοπης συνταγογράφησης και της άσκοπης
παραπομπής για εργαστηριακές εξετάσεις.
Αυτή τη στιγμή το σύστημα δεν ελέγχεται. Η προσπάθεια ελέγχου
χρειάζεται ένα σοβαρό σύστημα μηχανογράφησης και οι ενδείξεις που
έχουμε από το χώρο της Υγείας, είναι ότι η Κοινωνία της Πληροφορίας
όσον αφορά την Υγεία, πάει πάρα πολύ πίσω. Ακόμη δεν το έχουμε
τεκμηριώσει αλλά , θα επανέλθουμε σΆ αυτό το θέμα.
Εάν όμως αυτό αποδειχθεί, σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμία βούληση να
ελεγχθεί δια της μηχανογράφησης αυτή η πηγή σπατάλης και αυτή η πηγή
πόρων, εφΆ όσον εξοικονομηθούν τα χρήματα.
Γ. ΚΡΗΤΙΚΟΣ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Ήθελα να παρακαλέσω δύο θέματα να
γίνεται να σχολιάσετε. Το ένα είναι θυμάμαι ότι όταν ο κ. Κακλαμάνης
είχε κάνει εκείνη τη συμφωνία με το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ, είχε πει ότι θα
έχουμε 30 επιπλέον κρεβάτια μονάδας εντατικής θεραπείας και βεβαίως θα
ανακουφίσει σε αυτή τη φάση το όλο σύστημα και τις ανάγκες που υπάρχουν.
Εγώ τότε είχα κάνει ένα τηλεφώνημα στον κ. Μαρτίνη, τον διοικητή του
νοσοκομείου εκεί και τον ρώτησα το εξής απλό: «εσείς τα έχετε αυτά τα
κρεβάτια;», λέει: «όχι δεν τα έχουμε, αλλά μπορούμε να τα
δημιουργήσουμε». Και προτίμησαν βέβαια αντί να στελεχώσουν τα κρεβάτια
που ήταν έτοιμα, τα 140 να μπουν σε αυτή τη λογική. Μέχρι εδώ καλά.
Πάμε παρακάτω τώρα. Κάποια στιγμή λειτούργησε αυτό το πράγμα για 14
μήνες. Δηλαδή δεχόταν από νοσοκομεία και βέβαια έχουν γίνει αμέτρητες
κομπίνες εκεί πέρα -μην μπούμε σε λεπτομέρειες, δεν ξέρω αν έχουν
φτάσει στα αυτιά σας με ποιο τρόπο γίνονταν αυτό- δηλαδή στην ουσία
ανακυκλώνανε ασθενείς που ήδη είχαν και τους χρέωναν?
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Τώρα στέλνουμε και ασθενείς μέσω του Ερυθρού Σταυρού.
Γ. ΚΡΗΤΙΚΟΣ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Εγώ που θέλω να καταλήξω. Η πληροφορία
μου η τελευταία είναι ότι παίρνουν οικογένειες ασθενών στο ΕΡΡΙΚΟΣ
ΝΤΥΝΑΝ και τους πληροφορούν από εκεί, ότι εμείς δεν συνεργαζόμαστε
πλέον με το δημόσιο.
Και υπάρχει βέβαια και το εξής εκπληκτικό, ότι η λίστα αναμονής ήταν
μέχρι πρόσφατα 43 άτομα την ημέρα και φτάνει κάποια στιγμή τον
περασμένο μήνα να έχει εκτοξευθεί στα 65, όταν ξαφνικά ο Μαρτίνης
στέλνει μια επιστολή και τους λέει ότι από αύριο εγώ δεν δέχομαι
κανέναν στις μονάδες εντατικής θεραπείας.
Και λέω εντάξει, η Κυβέρνηση μπορεί να το αποσιωπά αυτό το πράγμα. Δεν
είδα να σηκωθούν και οι πέτρες, ας πούμε, σε αυτό το θέμα.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Εσείς θα μας βοηθήσετε να σηκωθούν και οι πέτρες. Εμείς τις σηκώνουμε όσο μπορούμε.
Γ. ΚΡΗΤΙΚΟΣ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Εγώ θέλω να πω ότι όταν πρόκειται για
ζωές και ξέρουμε ότι χάνονται ζωές απΆ αυτή την ιστορία. Ένα είναι αυτό.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Θέλουμε τη βοήθειά σας, διότι εάν δεν προβληθούν αυτά
τα ζητήματα και ερωτήσεις και παρεμβάσεις μας που γίνονται, πολλές
φορές δεν έχει το ποθητό αποτέλεσμα.
Θα πω ένα παράδειγμα. Αυτό ξέρετε γιατί γίνεται, διότι δεν πληρωνότανε
ο κ. Μαρτίνης από το δημόσιο σύστημα. Και δεν έφτανε αυτό, κάνανε και
το άλλο το ωραίο, το οποίο το κάνανε και με νόμο, τον οποίο βεβαίως
καταψηφίσαμε. Λένε ότι θα έρχεται ο άρρωστος στον Ερυθρό Σταυρό που
εφημερεύει και ο Ερυθρός Σταυρός θα τον παραπέμπει στο ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ,
τα λεφτά θα τα πληρώνει ο Ερυθρός Σταυρός στο ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ μετρητά
και μετά θα έρχεται ο Ερυθρός Σταυρός να ζητάει από τα ταμεία, δηλαδή
σε τρία χρόνια τα λεφτά τα οποία τα έχει πληρώσει ο ίδιος από το ταμείο
του, ζωντανά, στο ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ. Καταλαβαίνετε πάρα πολύ καλά τι
γίνεται.
Δηλαδή το ΕΡΡΙΚΟΣ ΝΤΥΝΑΝ στην ουσία είναι να το πούμε κρατικοδίαιτο.
Εάν θέλουμε να αντιμετωπίζουμε την πραγματικότητα κατάφατσα. Από εκεί
και πέρα όμως υπάρχει ένα άλλο θέμα. Συνομιλούσα μια ημέρα με τον
Υφυπουργό τον κ. Γιαννόπουλο στην κρατική τηλεόραση και ήρθε η συζήτηση
για το ΑΓΛΑΪΑ ΚΥΡΙΑΚΟΥ που όπως γνωρίζετε κλείνουν τουλάχιστον 10,
νομίζω και παραπάνω κλίνες στη μονάδα εντατικής νοσηλείας νεογνών, που
είναι στην ουσία εντατική. Ξέρετε τι είπε ο αρμόδιος Υπουργός; Δεν
πειράζει, έχει ο ιδιωτικός τομέας κλίνες εντατικής θεραπείας. Μετά απΆ
αυτό τι να συζητήσουμε;
Γ. ΚΡΗΤΙΚΟΣ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Και το δεύτερο, είναι το θέμα που
είχαμε εμείς την Κυριακή με την απίστευτη αυτή φάμπρικα που έχουν
ανοίξει κάποιοι γιατροί. Βεβαιώνουν ψευδώς ότι στην Ελλάδα δεν
χειρουργούνται οι συγγενείς καρδιοπάθειες και παραπέμπουν αυτά σε
συγκεκριμένα νοσοκομεία του Λονδίνου, όπου το κόστος εκεί είναι 150.000
ευρώ, ενώ στην Ελλάδα υπάρχει νοσοκομείο που τα χειρουργεί με 9.000
ευρώ και τόσο είναι το κόστος για τα ταμεία.
Σήμερα εγώ θα συναντήσω μια οικογένεια που διάβασε το δημοσίευμα και
μου λέει, εμάς μας στοίχισε 500.000 ευρώ και έχω και τα χαρτιά. Είναι
το επόμενο ρεπορτάζ που θα κάνω.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Το είδαμε και θα το φέρουμε στο κοινοβουλευτικό έλεγχο.
Γ. ΚΡΗΤΙΚΟΣ («ΕΘΝΟΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ»): Ευχαριστώ.
ΧΡ. ΠΡΩΤΟΠΑΠΑΣ: Τελειώσαμε. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.
