p>ΤΕΤΑΡΤΗ 18 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 2009
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Ξενογιαννακοπούλου, καλή σας ημέρα.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή σας μέρα. Μου επιτρέπετε να κάνω ένα σχόλιο στο προηγούμενο θέμα;
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Για τη Βουλή;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ναι, επειδή είναι ζωντανή εκπομπή και σας άκουσα.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ήθελα να πω το εξής, ότι ξέρετε πολλές φορές δημιουργούνται και εντυπώσεις οι οποίες είναι άδικες.
Eίμαι Βουλευτής από το 2007 και πρέπει να σας πω ότι η Ολομέλεια της
Βουλής συνεδριάζει πολλές φορές μέχρι τις δύο και τις τρεις το πρωί.
Και υπάρχουν, συνεργάτες, άνθρωποι που εργάζονται στη Βουλή, που κάνουν
τα πρακτικά, οι κλητήρες, ο κόσμος που στηρίζει τη δουλειά της Βουλής,
οι οποίοι λειτουργούν ώρες που κανείς δε φαντάζεται. Όσοι παρακολουθούν
βέβαια το Κανάλι της Βουλής, διαπιστώνουν.
Το
λέω, γιατί καμιά φορά αδικούμε. Ενώ στη Βουλή υπάρχει ένα πάρα πολύ
σκληρό ωράριο για τους εργαζόμενους και ειδικά για τις γυναίκες που
έχουν και παιδιά. Το επισημαίνω γιατί πρέπει να είμαστε δίκαιοι με τους
ανθρώπους.
Γ.
ΚΥΡΤΣΟΣ: Εντάξει, κοιτάξτε, κατ΄ αρχήν γιατί να υπάρχει Κανάλι της
Βουλής; Πάμε σε άλλο θέμα τώρα, δηλαδή αν δε στείλει η Βουλή η
νομοθετική εξουσία το μήνυμα του αυστηρού περιορισμού των δαπανών γιατί
να έχουν ειδικά φορολογικά προνόμια ή ειδικά ασφαλιστικά προνόμια;
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Κύρτσο, δεν είπα αυτοί που εργάζονται στο
Κανάλι της Βουλής. Είπα για τους εργαζόμενους στην Ολομέλεια, κάτι το
οποίο φαίνεται κι όποιος παρακολουθεί το Κανάλι της Βουλής. Βλέπει ότι
η Βουλή συνεδριάζει μέχρι τις δύο το πρωί πολλές φορές.
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Σύμφωνοι, αλλά..
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: ¶ρα αυτό θέλει μία υποστήριξη, δεν είμαστε οι Βουλευτές μόνοι μας.
Γ.
ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, απλώς να μην ενισχύεται και η εντύπωση για
δημοσίους υπαλλήλους δύο ταχυτήτων κα Ξενογιαννακοπούλου, εκεί είναι η
υπόθεση, αλλά και για εργαζόμενους δύο ταχυτήτων.
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θέλω να πω ότι η Δημοκρατία έχει κι αυτή το
δικό της κόστος για να λειτουργεί σωστά. Δηλαδή δεν γίνεται να είναι οι
Βουλευτές μέχρι τις δύο το πρωί και να μην υπάρχουν αυτοί που κρατούν
πρακτικά, τα οποία είναι απαραίτητα. Λειτουργεί ένας ολόκληρος
μηχανισμός με πραγματικές υπερωρίες, αυτό ήθελα να πω. Εδώ οι υπερωρίες
δεν είναι εικονικές, είναι ανάλογα με τη λειτουργία της Ολομέλειας, που
φτάνει μέχρι το πρωί πολλές φορές.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πως νοιώθετε μετά το προχθεσινό εμβόλιο;
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ήταν ο πιο χαριτωμένος εμβολιασμός που έχω δει.
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Νοιώθω μια χαρά. Πραγματικά δεν το κατάλαβα
καλά-καλά. Και θα σας πω, εγώ πήγα για δύο λόγους και εμβολιάστηκα.
Πρώτα απ΄ όλα γιατί ήθελα να στηρίξω έμπρακτα την προσπάθεια αυτή και
το δεύτερο ήθελα να σηματοδοτήσω ότι πρέπει να αποδραματοποιήσουμε αυτή
τη συζήτηση.
Δεν είναι δυνατόν για μία κουβέντα που αφορά την υγεία του κόσμου να
γίνεται μία τέτοια πολεμική και μάλιστα ανάμεσα στους γιατρούς. Πρέπει
να υπάρχει ένα αίσθημα ευθύνης, ο καθένας να έχει την άποψή του, αλλά
μη δημιουργούμε και πανικό.
Μου κάνει εντύπωση να ακούω γιατρούς -είναι δικαίωμά τους να λένε δε θα
εμβολιαστώ- αλλά να αποτρέπουν τον κόσμο; Ποιος θα πάρει την ευθύνη αν
σε τρεις εβδομάδες έχουμε όντως την έξαρση που προβλέπεται;
Γ.
ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Περιμένατε τόσο μικρή συμμετοχή τη χθεσινή πρώτη μέρα;
Δηλαδή εμβολιάστηκαν περίπου 1900 από τις 110 χιλιάδες που
απασχολούνται συνολικά στο σύστημα υγείας κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα έλεγα ότι, χωρίς να είναι αθρόα φυσικά η
προσέλευση, δεν ήταν όμως και τόσο μικρή. Δηλαδή ήταν μία συμμετοχή
γύρω στο 3% με 4%. Κι από την άλλη πρέπει να ξέρετε ότι θα γίνει
σταδιακά μέσα στην εβδομάδα, καθώς πολλά νοσοκομεία εφημέρευαν.
Και
θέλω να επισημάνω κάτι που ίσως δε γίνεται πολύ σαφές. Το ιατρικό
νοσηλευτικό προσωπικό σε όλο τον κόσμο, εμβολιάζεται και για να
θωρακιστούν οι ίδιοι γιατί είναι ευάλωτοι καθώς έρχονται σε επαφή με
ασθενείς, αλλά και για να θωρακιστεί και το σύστημα υγείας.
Γιατί
φαντάζεστε ένας γιατρός να νοσήσει και να είναι φορέας και να
λειτουργεί στη μονάδα εντατικής θεραπείας; Ή να γιατρεύει παιδάκια να
και ο ίδιος να είναι φορέας επικίνδυνος μέσα στο νοσοκομείο; Γι΄ αυτό
λέω ότι χρειάζεται κι ένα αίσθημα ευθύνης γύρω από όλη αυτή την
υπόθεση.
Γ.
ΚΥΡΤΣΟΣ: Υπάρχει όμως μία ανησυχία, με βάση το παρελθόν ιστορικά, από
τη δεκαετία του ΄70 -μπορεί βέβαια να έχει προοδεύσει η επιστήμη- για
τις παρενέργειες των εμβολίων.
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κύριε Κύρτσο, κοιτάξτε, εγώ δεν είμαι γιατρός.
Οφείλω όμως εκφράζοντας τον ελληνικό λαό στη θέση που είμαι, να πάρουμε
όλα τα μέτρα εκείνα ώστε να προασπίσουμε τη δημόσια υγεία.
Κι
όταν έρχεται ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, ο
Ευρωπαϊκός Φορέας Φαρμάκου και λέει ότι “τα εμβόλια αυτά που
χρησιμοποιούμε στην Ελλάδα είναι ασφαλή, διότι υπάρχει κίνδυνος
έξαρσης”. Κι όταν άλλες δεκαπέντε ευρωπαϊκές χώρες μεταξύ των οποίων η
Σουηδία που είναι μία χώρα με ισχυρότατο κοινωνικό κράτος, ήδη πέντε
εβδομάδες έχει προχωρήσει σε εμβολιασμό που ξεπερνά το 1,5 εκατομμύριο
κόσμο, εμείς να μην κάνουμε εμβολιασμούς;
Αν εμείς δεν κάναμε τους εμβολιασμούς, δε θα ήμασταν υπόλογοι απέναντι στον κόσμο;
Γ. ΚΥΡΤΣΟΣ: Ναι, απόλυτο δίκιο έχετε.
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Τα εμβόλια κατ΄ αρχάς τα παρήγγειλε η προηγούμενη
Κυβέρνηση, έτσι δεν είναι; Εγώ δεν μπαίνω και ούτε μικροπολιτική θα
κάνω, ούτε τίποτα. Φαντάζεστε εμείς να έχουμε τα εμβόλια τα ψυγεία και
να μην κάνουμε εμβολιασμό και να κινδυνεύει ο κόσμος; Τι θα μας λέγανε
μετά;
Γ.
ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το παράδοξο είναι κα Ξενογιαννακοπούλου ότι είδαμε
γιατρούς οι οποίοι υποτίθεται ότι ήταν στην αιχμή του δόρατος στην
προσπάθεια αυτή να αμφισβητούν οι ίδιοι το ζήτημα του εμβολιασμού.
Δηλαδή είδαμε ανθρώπους οι οποίοι συμμετείχαν στο Συμβούλιο Πανδημίας
Γρίπης να αμφισβητούν την ανάγκη εμβολιασμού. Μήπως υπήρχε και κάποιο
πρόβλημα στρατηγικής στην όλη αντιμετώπιση;
Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αναφέρεστε σε μία περίπτωση ενός γιατρού, που ήταν σε μία Επιτροπή Πανδημίας στη Θεσσαλονίκη.
Όσοι συμμετέχουν στο Εθνικό Συμβούλιο Πανδημίας, πρέπει να σας πω, ενώ
είναι αλήθεια ότι στην αρχή υπήρχαν διαφορετικές προσεγγίσεις, έχουν
πλέον ομοφωνήσει στο σχεδιασμό που τώρα υλοποιούμε. Δηλαδή έγινε μια
μεγάλη κουβέντα, αρκετές εβδομάδες. Και θέλω να πω και κάτι άλλο, τα
δεδομένα εξελίσσονται. Ήταν αλλιώς τα δεδομένα και οι εκτιμήσεις πριν
από ένα μήνα και τα επιστημονικά και τα επιδημιολογικά.
Που
βρισκόμαστε τώρα: Μακάρι τα πράγματα να συνεχίσουν να είναι ήπια, όπως
ήταν μέχρι σήμερα. Είχαμε και σύμμαχο τον καλό καιρό της χώρας. Όμως,
υπάρχει μία έξαρση σιγά-σιγά και θα σας δώσω ένα στοιχείο άμεσο
στατιστικό. Ενώ έκλειναν ορισμένα τμήματα κάθε εβδομάδα, έχουμε έναν
υπερπολλαπλασιασμό τις τελευταίες μέρες. Δηλαδή μιλάμε ότι πάρα πολλά
τμήματα κάθε μέρα, ειδικά στη Βόρεια Ελλάδα, κλείνουν. Αυτό σημαίνει
ότι είμαστε στην αρχή ενός κύματος.
Μακάρι,
πάλι επιμένω, να φανούν υπερβολικές όλες οι ρυθμίσεις που παίρνουμε και
τα μέτρα. Δεν πρέπει όμως να τα πάρουμε; Ο εμβολιασμός είναι μία σοβαρή
ασπίδα σε αυτή την κατεύθυνση.
Γ.
ΚΥΡΤΣΟΣ: Η διεθνής εμπειρία τι διδάσκει; Δηλαδή θα νοσήσουν
περισσότεροι αλλά θα μείνουν σχετικά ήπια τα συμπτώματα ή θα αγριέψουν
τα συμπτώματα;
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Πάλι με βάση αυτά που μας λένε οι επιστήμονες,
είναι ότι σίγουρα εφόσον έχουμε μπει στην αρχή ενός κύματος, το οποίο
θα το δούμε να εξελίσσεται, αυτό είναι σίγουρο. Εφόσον ο εμβολιασμός
λειτουργήσει ως ασπίδα και γίνει όπως έχει ξεκινήσει θα μετριάσει αν
θέλετε και την έξαρση αλλά και το πώς αυτά τα κρούσματα θα εκδηλωθούν.
Σε κάθε περίπτωση όμως να δοκιμαστεί το σύστημα υγείας, δηλαδή ειδικά
οι άνθρωποι που έχουν προβλήματα υγείας είναι και πιο ευάλωτοι και γι΄
αυτό κατά προτεραιότητα καλούνται να εμβολιαστούν κι αν είδατε κ.
Κύρτσο δυστυχώς και άνθρωποι οι οποίοι έχασαν τη ζωή τους ήταν αυτοί οι
οποίοι είχαν σοβαρά προβλήματα υγείας και νόσησαν.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εξετάζετε το ενδεχόμενο να κλείσουν νωρίτερα ενόψει Χριστουγέννων τα σχολεία κα Ξενογιαννακοπούλου;
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτή τη στιγμή δεν το εξετάζουμε. Δεν είναι στο
τραπέζι, συνεχίζουμε με τον κανόνα όπως ισχύει σήμερα, που λειτουργεί
και χωρίς κατάχρηση πρέπει να σας πω, από κοινού με τη συνάδελφο ¶ννα
Διαμαντοπούλου. Αλλά από την άλλη είμαστε ανοιχτοί αν υπάρχει μία
εξέλιξη τέτοια, η οποία θα μας κάνει να το ξαναδούμε. Δεν μπορούμε να
το πούμε τώρα.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε βάλει κάποια κόκκινη γραμμή που αν την υπερβείτε θα οδηγηθείτε σε αυτή την απόφαση;
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Θα είναι ένα θέμα το οποίο θα έχει να κάνει με την
εξέλιξη της πανδημίας. Δηλαδή αν δούμε ότι σε κάποιες περιοχές της
χώρας μας ενδεχομένως έχουμε πολύ μεγάλη έξαρση, θα πρέπει σε αυτή την
περίπτωση να ξαναδούμε το θέμα. Όπως σας λέω όμως πάμε με βάση την
πραγματικότητα, ρεαλιστικά και χωρίς να δημιουργούμε πανικό.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Η Ελλάδα μετρά οκτώ νεκρούς μέχρι τώρα.
Γ. ΣΤΑΜΑΤΟΠΟΥΛΟΣ: Είμαστε στον διεθνή μέσο όρο πληθυσμιακά ή χαμηλότερα;
Μ.
ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κοιτάξτε, από ότι γνωρίζω στην Αμερική είναι πολύ
μεγαλύτεροι οι αριθμοί αυτοί, όπως και στη Βρετανία. Θα έλεγα ότι στη
χώρα μας έχουμε το προνόμιο, μέχρι στιγμής, να είναι ήπια η μορφή και
στην εκδήλωσή της και όσον αφορά τις περιπτώσεις θανάτων και σοβαρών
κρουσμάτων. Αυτό όμως δεν πρέπει να μας κάνει να εφησυχάζουμε, γιατί
εμείς είχαμε ως τώρα σύμμαχο τον καιρό. Δηλαδή να το πω απλά, τα
δύσκολα είναι μπροστά μας κι εκεί πρέπει να έχουμε την ετοιμότητα.