Συνέντευξη Γιάννης Σαραντάκος – Κατερίνας Κοκκαλιάρη
Την προετοιμασία τριών νέων νομοσχεδίων που θα αφορούν το Ασφαλιστικό
στον δημόσιο τομέα, τους αγρότες, αλλά και τον εκσυγχρονισμό του ΙΚΑ
προαναγγέλλει η υπουργός Απασχόλησης Φ. Πάλλη-Πετραλιά. Στη συνέντευξη
που παραχωρεί στο «Εθνος της Κυριακής» σημειώνει ότι οι ρυθμίσεις για
τους εργαζομένους στο Δημόσιο θα παρουσιαστούν μετά το νέο μισθολόγιο
που επεξεργάζεται η κυβέρνηση, για τους αγρότες κάνει λόγο για
«συνολική αντιμετώπιση του ΟΓΑ» στο αμέσως επόμενο διάστημα και, τέλος,
επισημαίνει την ανάγκη «ουσιαστικών παρεμβάσεων στο ΙΚΑ για να μπορέσει
να βρει τον σύγχρονο βηματισμό του»
Ο ασφαλιστικός νόμος που ψηφίστηκε πρόσφατα από τη Βουλή
αποτελεί μόνο το πρώτο «τμήμα» των κυβερνητικών παρεμβάσεων στα Ταμεία.
Πότε θα ξεκινήσει το δεύτερο κύμα αλλαγών στο Δημόσιο;
Ο ασφαλιστικός νόμος δεν αποτελεί ένα «τμήμα» μίας παρέμβασης. Είναι
ολοκληρωμένη και ουσιαστική μεταρρύθμιση. Αφορά τα 133 από τα 155
Ταμεία και κλάδους που υπήρξαν μέχρι σήμερα, και συνεπώς την ποιότητα
και την ασφάλεια των παροχών και των υπηρεσιών που λαμβάνει η
συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών.
Γι αυτό άλλωστε τέθηκε ως προτεραιότητα. Γιατί εκεί βρισκόταν και ο
μεγάλος κίνδυνος για τα δικαιώματα των πολλών. Και αυτόν τον κίνδυνο,
που νωρίτερα ή αργότερα θα απειλούσε τους πάντες, έπρεπε επιτέλους να
τον σταματήσουμε και να φτιάξουμε όλα τα αναχώματα ώστε να μην
ξαναχτυπήσει την πόρτα κανενός.
Εχουν προαναγγελθεί αλλαγές και σε ό,τι αφορά τους εργαζομένους στο Δημόσιο…
Υπάρχουν βήματα, όπως είναι το ενιαίο μισθολόγιο, που πρέπει να
προηγηθούν του Ασφαλιστικού. Δεν προχωρούμε ατάκτως. Προχωρούμε με
κοινωνικές προτεραιότητες και δημιουργώντας σταθερές βάσεις.
Προετοιμάζοντας σε όλα τα επίπεδα τις αλλαγές.
Στον ασφαλιστικό νόμο δεν υπήρξαν συγκεκριμένες ρυθμίσεις για
τους αγρότες. Αυτό σημαίνει πως το επόμενο διάστημα θα υπάρξει και νέα
κυβερνητική πρωτοβουλία για τους ασφαλισμένους στον ΟΓΑ;
Ακριβώς αυτό σημαίνει. Ο ΟΓΑ χρειάζεται μια συνολική αντιμετώπιση.
Εστιασμένη στις ιδιαίτερες συνθήκες που αφορούν τον αγρότη και την
αγρότισσα, τις ιδιαίτερες ανάγκες που έχουν και τον κρίσιμο ρόλο τους.
Με αυτό το πρίσμα πρέπει να δούμε όλα τα θέματα που τον αφορούν, μέσα σε ένα ξεχωριστό νομοσχέδιο.
Πώς σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε τις «ουρές», τα προβλήματα στην
περίθαλψη, την ταλαιπωρία και τη γραφειοκρατία που υφίστανται
εκατοντάδες χιλιάδες ασφαλισμένοι καθημερινά;
Τα μεγάλα αυτά θέματα που αναφέρετε δεν προέκυψαν ξαφνικά. Από τη
μια μέρα στην άλλη, σαν να τα προκάλεσε μαγικό ραβδί. Δεν έχουμε να
λύσουμε μάγια, έχουμε να λύσουμε προβλήματα.
Ξεκινώντας από τις «άρρωστες» δομές που τα δημιουργούν. Αυτό κάναμε
με τον νέο νόμο, όταν επικεντρώσαμε, για παράδειγμα, στο μείζον θέμα
της μηχανοργάνωσης, στο ζήτημα της ενοποίησης των διαδικασιών για να
τελειώνουμε με το χάος της γραφειοκρατίας, στα μέτρα για την
εισφοροδιαφυγή για να μη χάνονται πόροι και μαζί τους και ευκαιρίες για
καλύτερες υπηρεσίες προς τους πολίτες.
Στον έλεγχο των ανεξέλεγκτων δαπανών υγείας. Στην καρδιά αυτών των προβλημάτων μπήκαμε.
Εχετε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για την υλοποίηση αυτού του προγράμματος;
Τα πρώτα μεγάλα αποτελέσματα θα έχουν φανεί στον πρώτο χρόνο. Μόνο
με τα ενιαία και συμβατά πληροφοριακά συστήματα θα αλλάξει σημαντικά η
εικόνα.
Και αυτό που σας λέω για τον πρώτο χρόνο είναι πραγματικός
σχεδιασμός. Σκεφτείτε μόνο ότι από 1/6/2009 γίνεται υποχρεωτικός ο
Αριθμός Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισης.
Ο ΑΜΚΑ. Ορίσαμε αυτόν τον χρόνο, ώστε τότε να είναι όλα έτοιμα για να λειτουργεί στην πράξη.
Περί συνδικάτων και προσφυγών
Δεν πρόκειται να παζαρέψω την εφαρμογή της μεταρρύθμισης
Οι συνδικαλιστικές οργανώσεις δηλώνουν ότι θα συνεχίσουν την
άσκηση πίεσης ακόμη και μέσω προσφυγών στα δικαστήρια, με στόχο να
μείνει ο νόμος στα χαρτιά. Σκοπεύετε να προχωρήσετε σε κάποια κίνηση
καλής θέλησης για να περιοριστούν αυτές οι αντιδράσεις και να μην
υπάρξουν εμπόδια στην εφαρμογή του νόμου;
Η εφαρμογή των νόμων σε μια δημοκρατική κοινωνία δεν είναι προαιρετική.
Σε καμία περίπτωση λοιπόν δεν μπαίνω σε κουβέντα στη βάση της «καλής
θέλησης» και σε «παζάρια» για την εφαρμογή της ασφαλιστικής
μεταρρύθμισης και της κεντρικής επιλογής των ενοποιήσεων που αφορούν οι
προσφυγές στις οποίες αναφέρεστε και την αναγκαιότητα των οποίων ουδείς
έχει αμφισβητήσει. Η μεταρρύθμιση είναι πλέον νόμος του κράτους και
κορυφαία επιλογή ευθύνης για το παρόν και το μέλλον.
Και σε μια τέτοια πορεία οφείλεις να ανοίξεις τον διάλογο και να
συνεργαστείς με όλους, οφείλεις να κατανοήσεις όσους αισθάνονται
εύλογες ανασφάλειες μπροστά στο καινούργιο και να πείσεις με το έργο
σου, οφείλεις πάνω απ όλα να είσαι δίπλα σε όλους για να μη μένει πίσω
κανείς.
Ολα αυτά είναι αυτονόητα για μας. Οπως αυτονόητο είναι και αυτό που σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις.
Να διαπραγματεύεσαι την πορεία, όταν πια πρέπει να την περπατήσεις. Και τώρα είμαστε σε αυτό το σημείο.
Περί πολιτικού κόστους
Κάναμε έργο και θα «εισπράξουμε» στις επόμενες εκλογές
Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση κι εσείς προσωπικά είχατε πολιτικό
κόστος από το Ασφαλιστικό; Αυτό δεν θα εκφραστεί στις επόμενες εκλογές;
Ο καθένας αγωνιά γι αυτό που πραγματικά θεωρεί σημαντικό. Αυτό
μετράει κάθε στιγμή και αυτό προσπαθεί να διαφυλάξει. Για την κυβέρνηση
λοιπόν και για μένα προσωπικά αυτό το σημαντικό κόστος είναι μόνο το
κόστος που μπορεί να πληρώσουν οι πολίτες για μια πολιτική που ακυρώνει
τον σκοπό της. Που δεν προχωρεί σε λύσεις και επιλογές ευθύνης και
προοπτικής. Τέτοιο λοιπόν κόστος δεν έχει το Ασφαλιστικό. Το άλλο, το
βραχυπρόθεσμο, ούτε πραγματικά πολιτικό κόστος είναι ούτε μας αφορά. Με
τη μεταρρύθμιση παραγάγαμε κοινωνικό όφελος. Και αυτό είναι βέβαιον ότι
θα εκφραστεί στις επόμενες εκλογές.
Για το ταμειακό πρόβλημα στον ΟΑΕΕ
Ούτε ένας πολίτης δεν θα μείνει χωρίς τη σύνταξή του
Μόνο λίγες ημέρες μετά την ψήφιση του νόμου αποκαλύφθηκε πως ο
Οργανισμός Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών ψάχνει χρήματα για να
πληρώσει τις συντάξεις του Μαϊου. Στο «κόκκινο» βρίσκονται και άλλοι
ασφαλιστικοί φορείς, όπως το Ταμείο Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων. Ποια
μέτρα σκοπεύετε να πάρετε για να αντιμετωπίσετε την κατάσταση;
Πρώτα πρώτα για τον ΟΑΕΕ, που το πρόβλημα είναι κατεπείγον, να σας
πω ότι δεν θα μείνει ούτε ένας πολίτης χωρίς τη σύνταξή του. Το κράτος
εγγυάται τις συντάξεις και θα δοθεί η επιπλέον χρηματοδότηση που
χρειάζεται για να καλυφθούν οι ανάγκες. Αυτό είναι δεδομένο και
ξεκάθαρο. Το ότι έφτασε όμως το Σύστημα Κοινωνικής Ασφάλισης σε τέτοια
κατάσταση, ώστε να χρειάζεται να δίνουμε εγγυήσεις για τις συντάξεις
μήνα με τον μήνα, δεν είναι η απόλυτη απόδειξη της αναγκαιότητας της
μεταρρύθμισης του Ασφαλιστικού; Και αναρωτιέμαι… η αγωνία των
ανθρώπων για τη σύνταξή τους δεν αρκούσε για να οδηγήσει σε στοιχειώδη
σοβαρότητα όλους όσοι όλο τον προηγούμενο καιρό που προετοιμάζαμε τη
λύση, για να μην έχουμε τέτοια προβλήματα στο μέλλον -γιατί αυτά λύνει
ο νέος νόμος-, έκαναν τα πάντα για να παίξουμε το παιχνίδι των
«καθυστερήσεων»; Και το ήξεραν πολύ καλά το πρόβλημα. Ηξεραν ότι το
πράγμα έφτασε στα όριά του και παρ όλα αυτά το μόνο που τους ενδιέφερε
ήταν τα στενά κομματικά τους όρια και η κατανομή ρόλων μέσα σε αυτά.
Η διορία που δίνει ο ασφαλιστικός νόμος για τις ενοποιήσεις 133
Ταμείων κύριας, επικουρικής ασφάλισης και πρόνοιας είναι μόλις 6 μήνες.
Πιστεύετε πως μέσα σε αυτά τα χρονικά περιθώρια θα είναι εφικτός ο
περιορισμός των Ταμείων;
Ηδη έχει συσταθεί η Επιτροπή Συντονισμού για την εφαρμογή του νόμου,
καθώς και οι επιτροπές για τις ενοποιήσεις και τις εντάξεις. Επίσης
δημοσιεύονται και οι προκηρύξεις για τους προέδρους των νεοσύστατων
φορέων.
Εχουμε προετοιμαστεί πλήρως. Υπάρχουν σαφές σχέδιο, σαφείς στόχοι και συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα.
Ο «μεγάλος ασθενής» του ασφαλιστικού συστήματος είναι το ΙΚΑ. Πώς θα απορροφήσει το ΙΚΑ όλα αυτά τα Ταμεία;
Επειδή ξεκινάτε με μια παραδοχή για το ΙΚΑ, να αρχίσω και εγώ από
αυτό το θέμα. Προφανώς και χρειάζονται ουσιαστικές παρεμβάσεις για να
μπορέσει αυτός ο πολύ μεγάλος Οργανισμός που έχει προσφέρει παρά πολλά
να βρει τον σύγχρονο βηματισμό του. Το ΙΚΑ λοιπόν είναι το επόμενο
μεγάλο στοίχημα. Και είναι ο κατάλληλος χρόνος για να πετύχουμε τα
μέγιστα. Σας λέω μόνο ότι φέτος είναι η πρώτη χρονιά που το ΙΚΑ, το
οποίο ήταν χρονίως ελλειμματικό, παρουσιάζει μια ισορροπία στα
οικονομικά του. Οπως επίσης και μια αυξανόμενη αξιοπιστία στις
υπηρεσίες που σχετίζονται με το συνταξιοδοτικό. Σε ό,τι αφορά τώρα το
θέμα των εντάξεων… Το ΙΚΑ έχει να επιδείξει θετική εμπειρία από το
παρελθόν. Σας θυμίζω, ενδεικτικά μόνο, την περίπτωση της ένταξης του
Ταμείου Συνεταιρισμών που υλοποιήθηκε με επιτυχία